Городской форум
Прокуратура
Центр Искусств
Радио Уфалея
ОМП
УфалейАВТО
ГИБДД
Казачество
НЕОфициальный городской форум Верхнего Уфалея НЕОфициальный городской форум Верхнего Уфалея
Войти через

links
Городской Портал | Jabber-комната | Блоги | Фотогалереи | Правила Форума | FAQ (ЧаВо)

Общие форумы RSS
Актуально о погоде remake Культура / Музыка
Кто бы что не говорил Общество / Комментарии к новостям
'Уфалейникель' запускает печи. И планирует 300... Общество / Комментарии к новостям
Могильщик Уфалейникеля сам Культура / Печатное слово
Передача показаний счётчиков ХВС и ГВС в Водоканал Общество / Инфраструктура
Как меняются цены на продукты? Общее / Разное
Дороги Общество / Инфраструктура
Галереи RSS
Строительство вышки связи Галерея / События
День флага РФ 5 Галерея / События
1 сен. 2017 Н.Уф. * Галерея / События
1 сен. 2017 Н.Уф. Галерея / События
Ремонт сквера. Галерея / События
22 авг. аномально жарко. Галерея / События
День флага РФ 1 Галерея / События
Полит-диспут RSS
15-ая прямая линия с Путиным Общество / Общеполитические вопросы
Стабилизационный фонд России Общество / Общеполитические вопросы
Про пенсии Общество / Общеполитические вопросы
Всё трещит по швам. Общество / Общеполитические вопросы
События в Украине. Общество / Общеполитические вопросы
Личные галереи RSS
небольшая рыбалка Личные галереи / Общие фотографии
Карелия, Воицкий падун Личные галереи / Общие фотографии
С праздником! 9 Мая 2014... Личные галереи / Общие фотографии
Фото 120 Личные галереи / Общие фотографии
Фото 119 Личные галереи / Общие фотографии
Блоги RSS
Есть вопросы? Задавайте. Блоги / Максимов Вячеслав
Как работают наши депутаты? Блоги / Максимов Вячеслав
Наш комбинат Блоги / Дневник Кисы В.
Краеугольный КАМЕНЬ.... Блоги / Жизнь в ДЕНЬГАХ
Обращение к участникам и... Блоги / Независимая депутатская группа. Новости, работа, комментарии
«Тумба» RSS
куплю Общее / Тумба
Телевизор Тошиба, диагональ... Общее / Тумба
Электронный стабилизатор Общее / Тумба
Продам Общее / Тумба
Сдам Общее / Тумба
НЕОфициальный городской форум Верхнего Уфалея »   Общеполитические вопросы »   Капитализм. Коммунизм. СССР.
RSS

Капитализм. Коммунизм. СССР.

Выводить сообщения

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 40 41 42 43 44 45
Модераторы: BearVuf, roma, SKAzochnica, Strafer, tanooki
Печать
 
Карчагин
Коренной

Профиль Карчагин
Cообщений: 893

RU


Зарегистрирован: 26 нояб. 2011
NEW! | Отправлено: 6 августа 2012 17:55
0
Рейтинг поста:
На различных форумах поднимаются темы связанные с сущностью капитализма, коммунизма, борьбы классов и вопросов связанных и историческим путём пройденным СССР. Предлагаю перенести обсуждение этих вопросов в данную тему.

История человечества насчитывает более 300 тыс. лет. Большинство из которых человечество прожило в бесклассовом обществе, при отсутствии государства, денег и частной собственности. Это было обусловлено неразвитостью орудий труда, необходимостью участия всех членов общества в добывании средств к жизни и не позволяло части общества быть вне этого процесса. Племя сообща добывало средства к жизни и распределяло их между всеми членами общества. Этот период называют ещё первобытным коммунизмом. Лишь последние 5 тыс. лет человечество живёт в обществе разделённом на классы.
С развитием орудий труда появилась возможность когда несколько человек могли не только обеспечить себя средствами к жизни, но и прокормить ещё другого человека. По средствам применения силы часть общества стала рабовладельцами, а часть рабами. Началась эпоха рабовладения. Раб не был человеком, это было говорящее орудие производства. Его можно было продать и даже убить, ни какого, даже морального осуждения это не влекло.
Дальнейшее развитие средств производства и классовая борьба со стороны рабов, постоянно стремящихся убежать или вовсе поднять восстание, привели к смене общественно-экономической формации. Наступила эпоха феодализма. Рабовладельцы стали феодалами (помещиками) рабы стали крепостными крестьянами. Помещик предоставлял крестьянину участок земли, на котором тот производил необходимые для своей жизни средства, а определённое количество времени крестьянин должен был бесплатно обрабатывать землю помещика (барщина). Крестьян можно было продать, но убивать было уже запрещено. Однако крепостной по прежнему оставался собственностью помещика и не мог от этой зависимости освободится или по свой воле перейти к другому хозяину.
С развитием промышленности возникла необходимость в свободных рабочих руках. Нарождающейся буржуазии нужны были крестьяне освобождённые от помещичьей зависимости, самой буржуазии нужна была независимость от монархии, нужно было право частной собственности. В конце концов, для дальнейшего развития, буржуазии понадобилась власть. По миру прошла череда буржуазных революций, что привело к смене феодализма на капитализм. Появились новые классы,- капиталисты и пролетариат. В отличии от крепостного рабочий не имел ни участка земли ни иных средств производства. Средства к существованию он мог получить только работая на предприятии капиталиста продавая ему свою способность к труду на определённое время. В течении рабочего дня рабочий какую то часть времени по сути работает бесплатно (вместо барщины) создавая прибавочную стоимость капиталисту. Зато рабочий получил полную свободу и независимость от конкретного капиталиста, но попал в другую зависимость от капитализма в целом.

О том, что общество может быть устроено по иному, на принципах действительной свободы и социальной справедливости, различные философы стали рассуждать задолго до Маркса. Однако описать это иное общество и раскрыть способы движения к этому обществу они не могли. Их принято называть утопическими социалистами. Соединив в одно учение утопический социализм, политическую экономию и диалектику Гегеля, Марксу удалось исследовав капитализм доказать, что капитализм непременно будет сменён другой общественно-экономической формацией, коммунизмом. Маркс, Энгельс раскрыли путь которым пройдёт общество к коммунизму, указали на движущую силу (пролетариат) и в целом описали принципы будущего общества. Ленин дополнил марксизм практическим содержанием.

Меньше века прошло с образования первого государства, где была установлена власть трудящихся. Этим путём прошли уже десятки стран мира и некоторые из них по сей день идут путём построения коммунизма. Мир ещё только вступает в новую общественно-экономическую формацию. При этом надо иметь в виду, что такой формации, как социализм не существует. Есть капитализм и коммунизм.

Социализмом принято называть первую фазу коммунизма, а вернее сказать - переходный период от капитализма к коммунизму. Социализм это уже не капитализм, но ещё не коммунизм. В нем присутствуют формы и капитализма и коммунизма. И от того, какие тенденции одержат верх, зависит сможет ли общество преодолеть переходный этап или произойдёт контрреволюция и общество вернётся к прежней общественно-экономической формации.




Карчагин
Коренной

Профиль Карчагин
Cообщений: 893

RU


Зарегистрирован: 26 нояб. 2011
NEW! | Отправлено: 7 августа 2012 14:42
0
Рейтинг поста:

John написал:
Карчагин написал:

Каждый видимо хочет видеть то, что хочет видеть. Я вот вижу к примеру, что за первую пятилетку в СССР было построено 1500 крупных заводов (5 лет это 1825 дней).


я вижу, что это достигнуто ценой установления авторитарного режима, который прикрываясь благими целями уничтожал своих граждан, помимо политических репрессий можно вспомнить голодомор, который в Украине неправильно рассматривают как геноцид украинцев, я считаю, что это был геноцид партии всего крестьянства. Перекачивание ресурсов из одной отрасли в другую позволяло развивать промышленность, но были и другие пути, без таких жертв.


Авторитет Сталина действительно был велик, но говорить, что в СССР был режим личной власти Сталина не правильно. Что касается репрессий. Репрессии были. Они были в СССР, в царской России, в любой другой стране. Каждое государство имеет репрессивный аппарат призванный бороться с теми кто угрожает устоям этого государства, с врагами государства. В царской России репрессиям подвергались, те кто вёл борьбу с самодержавием за установление власти трудового народа. В СССР репрессиям подвергали тех, кто своей деятельностью вредил укреплению советской власти. Или что у советской власти не было врагов и вредителей?

Теперь о целях. Из приведенной цитаты, так и сквозит, что целью советского государства было уничтожение своих граждан (голодомор, геноцид крестьян...). Чушь конечно полная. Но постараюсь ответить. Для начала надо понять в какой исторический момент это происходило, какие проблемы надо было решать советскому правительству. Страна и без того отсталая в промышленном отношении от развитых стран запада (85% населения, крестьяне) только только отошла от гражданской войны и войны с западными интервентами, а в начале 30-х уже отчетливо чувствовалось приближение новой мировой войны. В этих условиях необходимо было в кратчайшие сроки создать мощную промышленность. Десятки миллионов крестьян должны были стать строителями и рабочими. Промышленности требовались квалифицированные рабочие, инженеры, управленцы. В стране открываются тысячи институтов, техникумов, ПТУ. Сотни тысяч молодых работоспособных людей, садятся за парты. Всех их, строителей, рабочих, студентов, надо было обеспечить жильём и продовольствием. Строившимся заводам нужно было оборудование, станки. Оборудование можно было купить только на западе и только за зерно. Значит крестьяне, уменьшившись численно на десятки миллионов (ставших строителями, студентами), должны были производить зерна в несколько раз больше чем прежде. Это было невозможно при старом ведении крестьянского хозяйства. Крестьянин употреблял сам почти всё, что производил. В село надо было дать технику- трактора, машины, сеялки, веялки.... Но заводы которые их должны производить ещё не построены в необходимом количестве, рабочие и инженеры только учатся. И кому давать технику - отдельному крестьянину? Крестьян надо было объединить в коллективные хозяйства. Но и для коллективных хозяйств техники ещё небыло. Чтобы было больше зерна, нужна техника. Чтобы появилась техника надо переселить крестьян на строительство заводов. Чтобы заводы заработали нужно оборудование. Чтобы купить оборудование нужно зерно. Чтобы было больше зерна нужно на село дать технику. Замкнутый круг. Неразрешимая задача. Однако эта задача в СССР была решена. Было трудно всем. И на селе голодали и рабочие не жировали, но представить, что это была целенаправленная политика государства по истреблению крестьян (дающих хлеб) это чушь полная.

А какой был другой путь?
Карчагин
Коренной

Профиль Карчагин
Cообщений: 893

RU


Зарегистрирован: 26 нояб. 2011
NEW! | Отправлено: 8 августа 2012 15:35
0
Рейтинг поста:

John написал:
Я просто боюсь, что если руководить предприятием будет не собственник, который вложил свои средства, а представитель государства или партии, то результат будет совсем другой. А так как от большинства присутствующих теоретиков я люблю подтверждения теории практикой, могу сказать, что когда я первый раз попал в Европу, я понял, что интересы наших славных партийных и хозяйственных руководителей в СССР даже в первом приближении не совпадали с моими как покупателя. Хотя надо отдать должное, военная промышленность всегда была на уровне. Опять же охота поржать (прошу не возбуждаться оппонентов), с кем и за что собирались воевать? Все страны соцлагеря при первой же возможности сдались без боя капиталистическим странам, вошли в военный блок потенциального противника.

Во-первых государство- какое? Государство есть особый аппарат действующий в интересах правящего класса.
А какие были интересы у "наших славных партийных и хозяйственных руководителей"?
"...даже в первом приближении не совпадали с моими как покупателя". Но мы ведь не только покупатели. И не всё в СССР покупалось. Политика советского правительства (до определённого момента) была направлена на обеспечение первоочередных потребностей человека и большинство этих потребностей обеспечивалось бесплатно. Жилье, медицина, образование бесплатно. За многое другое платились сущие копейки. Вообще более половины потребностей человека покрывались из общественных фондов потребления. Почему всё это сдали без боя? Вопрос. Но и в этом вопросе можно разобраться.
John
Коренной

Профиль John
Cообщений: 786

RU


Зарегистрирован: 18 нояб. 2010
NEW! | Отправлено: 22 октября 2012 23:02 | Изменено: 22 октября 2012 23:03
0
Рейтинг поста:

Карчагин написал:
Репрессии были. Они были в СССР, в царской России, в любой другой стране. Каждое государство имеет репрессивный аппарат призванный бороться с теми кто угрожает устоям этого государства, с врагами государства.

Только не в каждом государстве государственные преступники, которые угрожали устоям государства, работали над укреплением обороноспособности этого самого государства, создавая вооружение, двигали науку в шаражках. Чудеса какие-то. Не так борются с государственными преступниками, это более похоже на развитие рабовладельческого государства, где рабы заняты во всех отраслях, от которых зависит развитие государства. Да и в 30-х годах угрозы устоям государства не было, была шизофрения или точный расчет, как с минимальными затратами поднять науку и технику.

Карчагин написал:
Из приведенной цитаты, так и сквозит, что целью советского государства было уничтожение своих граждан (голодомор, геноцид крестьян...). Чушь конечно полная.

Ну давай разберемся, к тому времени был создан класс эффективных сельскохозяйственных собственников, которые сами доказали способность эффективно работать. Их назвали кулаками и раскулачили. Вопрос в том, это сделано специально, чтобы угробить сельское хозяйство, или по незнанию. Я думаю это было сделано в угоду политическим интересам, т.е. специально. В замен кроме как крепостного права на селе ничего придумать не смогли. Но как правильно говорит марксизм, крепостничество это очень отсталый способ ведение хозяйства, что и было доказано на практике...
Бедный марксизм, под его флагом процветало государственное рабство, госкрепостничество.



--------------------------
дополнение (22 октября 2012 23:03)


Карчагин написал:
А какой был другой путь?

Давай вспомним НЭП, вот другой путь....
-----------------------------------------------------------------------------
Да уж
Карчагин
Коренной

Профиль Карчагин
Cообщений: 893

RU


Зарегистрирован: 26 нояб. 2011
NEW! | Отправлено: 23 октября 2012 15:56 | Изменено: 23 октября 2012 16:12
0
Рейтинг поста:
Чем может закончиться спор настоящего полного идеалиста (верующего в то, что всё есть творение божие) и настоящего материалиста? Ни чем. Им нет смысла спорить. Идеалист скажет - медь растворяется в кислоте, и это есть божье чудо. Материалист ответит, что это химия и есть формула, которая этот процесс объясняет. Идеалист на это скажет, что сам материалист, его разум, вместе с медью, кислотой и формулой - есть творение божие. Спорить и дискутировать есть смысл только тогда, когда есть сомнения и есть желание понять суть.

Если для кого-то идеи коммунизма - это жуть, то спор его с убежденным коммунистом пустая трата времени. Они не то, что друг друга не поймут, они просто друг друга не услышат.
Что значит понять? Значит выразить в понятиях. Не путать понятия и не подменять одно другим.

John написал:
кроме как крепостного права на селе ничего придумать не смогли


John написал:
государственное рабство, госкрепостничество

Если Вы настаиваете на таких понятиях, то пожалуйста обоснуйте их. Или больше не употребляйте.

John написал:
Ну давай разберемся, к тому времени был создан класс эффективных сельскохозяйственных собственников, которые сами доказали способность эффективно работать. Их назвали кулаками и раскулачили. Вопрос в том, это сделано специально, чтобы угробить сельское хозяйство, или по незнанию. Я думаю это было сделано в угоду политическим интересам, т.е. специально.

Если разбираться, то давайте разбираться.
Как был создан класс кулаков? Кто его создавал? Кого называли кулаками? В чем была их эффективность?

Декретом о земле помещичьи земли были отданы крестьянам в ЛИЧНОЕ пользование. Раздел земли проходил по разному в разных местах. Решался вопрос о раздели земли самими крестьянами. В одних случаях делили по едокам, в других по рабочей силе (способности обработать землю). Таким образом были созданы миллионы ЕДИНОЛИЧНЫХ крестьянских хозяйств. Это была ЭСЕРОВСКАЯ программа, но большевики вынужденно пошли этим путем т.к. крестьянство в тот момент только этого и желало.
Что стало происходить дальше? Само собой создать равные условия для всех было невозможно. В одной семье было пять дочерей, в другой пять сыновей... У кого из них хозяйство развивалось успешнее? Глава семейства руку сломал, лошадь подохла ... сотни факторов повлияли на то, что в очень короткий срок деревня вновь разделилась на бедноту и богачей, и возродилась эксплуатация. Ведь ПОНЯТИЕ кулак имеет четкое определение, т.е. мелкий хозяин на селе использующий труд наемных работников. По сути стал формироваться класс сельской буржуазии. Естественно борьба с кулачеством велась "специально".


John написал:
Давай вспомним НЭП, вот другой путь....

И куда этот путь вел? Обратно в капитализм.... ?! И что такого прогрессивного было в НЭПе? Сколько заводов построили НЭПмоны?

Вообще я не знаю есть ли особый смысл разбирать эту историю. Все эти процессы проходили в определенный исторический период, в определенных условиях под влиянием определенных обстоятельств. Их повторение невозможно в принципе.

P.S. Социализм и СССР. Лекция Новикова С.А. http://krasnoetv.ru/node/16282
John
Коренной

Профиль John
Cообщений: 786

RU


Зарегистрирован: 18 нояб. 2010
NEW! | Отправлено: 24 октября 2012 22:32
0
Рейтинг поста:

Карчагин написал:
Чем может закончиться спор настоящего полного идеалиста (верующего в то, что всё есть творение божие) и настоящего материалиста? Ни чем.

как ничем, и идеалист и материалист могут почерпнуть много полезного для себя, например

Карчагин написал:
Идеалист скажет - медь растворяется в кислоте, и это есть божье чудо. Материалист ответит, что это химия и есть формула, которая этот процесс объясняет. Идеалист на это скажет, что сам материалист, его разум, вместе с медью, кислотой и формулой - есть творение божие.

от того, что сам материалист вместе с медью, кислотой и формулой есть творение божие, нисколько не меняет химического процесса при растворении меди в кислоте. Это знание может и идеалисту пригодиться, сам то ведь не додумался бы :)

Карчагин написал:
Если для кого-то идеи коммунизма - это жуть, то спор его с убежденным коммунистом пустая трата времени.

немного не так, практическая реализация идеи коммунизма - это жуть, самое опасное, что она может повториться. Поэтому люди не должны забывать того, что произошло, чтобы не повторить эту ошибку.

Карчагин написал:
Если Вы настаиваете на таких понятиях, то пожалуйста обоснуйте их. Или больше не употребляйте.

я же в теме про компартию уже говорил, правда ошибся немного, в 1974 году сельским жителям начали выдавать паспорта, до этого чтобы куда-нибуть съездить, они должны были брать справку из сельсовета, с разрешения председателя колхоза, чтобы пожизненно приписанный к колхозу работник не сбежал куда-нибуть. Это разве не крепостное право? И не нужно оправдания типа лучше там стало или хуже. Есть факт, что хваленый передовой социалистический строЙ использует крепостное право.
про госрабство и уже писал выше, поставленная на поток 58 статья давала неограниченное количество бесправных работников. т.е. рабов.

Карчагин написал:
Как был создан класс кулаков?

ну вот опять класс, ну зачем эти стереотипы. Кулаки это те-же крестьяне, которые смогли поднять свое хозяйство, они хотели и доказали свою способность эффективно работать. Остальные либо не хотели либо не смогли. Уничтожать первых и делать ставку на вторых это неимоверная тупость Сталина и Ко.

Карчагин написал:
И куда этот путь вел? Обратно в капитализм.... ?!

зато ни свою страну 70 лет не мучили, ни другие страны.....
и сколько жизней бы сохранили....
-----------------------------------------------------------------------------
Да уж
Карчагин
Коренной

Профиль Карчагин
Cообщений: 893

RU


Зарегистрирован: 26 нояб. 2011
NEW! | Отправлено: 25 октября 2012 17:12
0
Рейтинг поста:
Уровень развития производительных сил общества подошёл к пределу возможностей их дальнейшего развития в рамках капиталистической общественно-экономической формации. Это объективный факт, обусловленный тем, что с ростом укрупнения, концентрации и специализации производства, с ростом номенклатуры выпускаемой продукции, становится всё труднее определять будущую прибыль от вложения капиталов, без чего капиталистическое производство лишается всякого смысла. В предыдущие периоды эта проблема решалась путём развития товарных и фондовых рынков. Но в настоящее время эта возможность практически исчерпана, поскольку на этих рынках уже оборачивается капитал во много раз превышающий все производственные капиталы вместе взятые и совместно с затратами на конкуренцию уже практически поглощает всю прибыль от реального производства, делая его, с позиции капиталиста, практически бессмысленным.

Колхозы, кулаки.... это история столетней давности. Все эти процессы проходили в определенный исторический период, в определенных условиях под влиянием определенных обстоятельств. Их повторение невозможно в принципе. Общество социальной справедливости, для Вас John, неприемлемо. Это понятно. Не понятно только нравится ли Вам сегодняшнее наше общество. А если оно Вам в чемто не нравится, то хотелось бы узнать, в чем именно, и как Вам видится его совершенствование.
Киса
Коренной

Профиль Киса
Откуда: Великая Тартария
Cообщений: 643

RU


Зарегистрирован: 24 сен. 2011
NEW! | Отправлено: 25 октября 2012 23:38
0
Рейтинг поста:
Кризис возникает не только у капиталистов, у нормальных людей возникает тоже. Особенно в последние дни накануне аванса и зарплаты.
У алкашей системный кризис имеет перманентный характер, но даже у них случаются периоды душевного просветления, когда удаётся получить очередную или внеплановую подпитку для своего организма. Кризис - это просто фаза в развитии, которая переходит в другую фазу, фазу роста благосостояния, настроения, половой потенции, экономического роста и т.д и т.п.
Из своего кризиса господа капиталисты выкарабкаются, можешь за них не переживать.
Кстати, иногда из твоих рассуждений возникает ощущение, что ты все проблемы капиталистов пропустил через себя, через свой личный опыт. Иллюстрирую:

Карчагин написал:
становится всё труднее определять будущую прибыль от вложения капиталов, без чего капиталистическое производство лишается всякого смысла

Управлять бизнесом - это тебе не языком на форуме чесать.
А если читать Маркса на ночь глядя , то развитие производства действительно будет выглядеть бессмысленным
-----------------------------------------------------------------------------
Заседание продолжается...
indigen
Новичок

Профиль indigen
Cообщений: 13

RU


Зарегистрирован: 4 дек. 2009
NEW! | Отправлено: 26 октября 2012 0:06
0
Рейтинг поста:

John написал:

я же в теме про компартию уже говорил, правда ошибся немного, в 1974 году сельским жителям начали выдавать паспорта, до этого чтобы куда-нибуть съездить, они должны были брать справку из сельсовета, с разрешения председателя колхоза, чтобы пожизненно приписанный к колхозу работник не сбежал куда-нибуть. Это разве не крепостное право? И не нужно оправдания типа лучше там стало или хуже. Есть факт, что хваленый передовой социалистический строЙ использует крепостное право.
про госрабство и уже писал выше, поставленная на поток 58 статья давала неограниченное количество бесправных работников. т.е. рабов.


можно почитать такое мнение: За что большевики отобрали у крестьян паспорта?

от туда:

_lord_ написал:
.. погрызено..

Резюмируя тему с паспортами колхозников, еще раз остановимся на важных моментах. Паспортная система изначально, с момента своего зарождения не предусматривала поголовной паспортизации всего населения, она преследовала конкретные задачи – выявления бандитов на дороге, контроля по сбору податей и т.д.. Напротив, либеральные исследователи считают поголовную паспортизацию признаком «полицейского государства».

Советская паспортная система не являлась уникальным «тоталитарным» изобретением большевиков. Осуждая ее следует, видимо, автоматически осуждать паспортную систему как дореволюционной России (и Европы), так и сегодняшнего дня.

Советская паспортная система 30-х годов, также, как и паспортные системы до нее, преследовала конкретные цели. Унизить колхозников или закрепостить их на селе - среди них не было. Как раз напротив, система была направлена на учет и контроль городского населения, в силу чего и не охватывала население сельское. При этом сельскому населению, преимущественно молодежи, не ставилось ограничений в учебе, военной карьере, работе на вновь созданных предприятиях. Паспорта в таких случаях выдавали.

.. погрызено..
L
Старейшина

Профиль L
Cообщений: 2050

RU


Зарегистрирован: 9 нояб. 2008
NEW! | Отправлено: 26 октября 2012 1:15
0
Рейтинг поста:

indigen написал:
можно почитать такое мнение: За что большевики отобрали у крестьян паспорта?

Спасибо, занимательная статейка! Тоже собсно об этом и не знал даже. И коменты к посту интересные за одно почитал. :)
Strafer
Модератор форума
Нарком обороны

Профиль Strafer
Откуда: /home/strafer
Cообщений: 3225

RU
JID: strafer@jabber.ru
www: http://archlinux.org


Зарегистрирован: 18 нояб. 2007
NEW! | Отправлено: 26 октября 2012 9:44
0
Рейтинг поста:

indigen написал:
можно почитать такое мнение: За что большевики отобрали у крестьян паспорта?
Всё по полочкам разложено, я бы лучше не сказал :thumbup:

Но Джона вы не переубедите, точно вам говорю, он сейчас или сделает вид, что этого не было, или тупняк включит :) крестьяне-рабы-в-лагерях-миллионы-строят-мегастройки-пашут-целину :crazy:
Карчагин
Коренной

Профиль Карчагин
Cообщений: 893

RU


Зарегистрирован: 26 нояб. 2011
NEW! | Отправлено: 26 октября 2012 14:02 | Изменено: 26 октября 2012 14:03
0
Рейтинг поста:
А на это кто нибудь ответит?
Карчагин написал:
Не понятно только нравится ли Вам сегодняшнее наше общество. А если оно Вам в чемто не нравится, то хотелось бы узнать, в чем именно, и как Вам видится его совершенствование.


John
Коренной

Профиль John
Cообщений: 786

RU


Зарегистрирован: 18 нояб. 2010
NEW! | Отправлено: 26 октября 2012 22:09
0
Рейтинг поста:
Читаю вот и не могу понять, то ли так я некоторых уел, что любой мало мальский факт поднимает настроение :)
с другой стороны мне иногда кажется, что мышление рабов укоренилась в генах, глубоко вошла даже в умы молодежи, не говоря о тех, кто всю сознательную жизнь был советским гражданином.
Интересная статейка, да согласен, что паспортизация не самая лучшая система, дык речь не об этом, речь то о государственном крепостном праве, при котором крестьяне (так это я в общем) были прикреплены к своему работодателю и могли покинуть его только с разрешения государства. Я так понял это никого не впечатлило, но вызвало резкий всплеск эмоций информация о том, что оказывается государство разрешало покинуть деревню (давало паспорт) кому для учебы, кому для работы, в том числе если была возможность предоставить жилье, так вроде там написано? Мне особенно понравилось как решался квартирный вопрос, нет квартир, нефиг пускать в город деревенских. :confus:
Ну и естественно все это делалось для блага.....
Тут каждый воспринимает в меру своего развития, кто-то привык, что за него принимают решения, типа рожей, образованием, еще чем то не вышел, твое место в деревне, а вот ты, с нужным образованием, рожей еще чем-то, вот тебе паспорт светлое будущее, езжай в город. Одни воспринимают это как должное, другие. как я, считают это не приемлемым.
Хотя все относительно. При крепостном строе крепостной крестьянин мог считать барина благодетелем, т.к. он давал ему землю, давал возможность прокормиться. При рабовладельческом раб без рабовладельца долго бы не прожил, т.е. тоже рабовладелец благодетель?
Человек всю жизнь проживший рабом, скорее всего будет считать это нормально, для нас с вами, это будет не приемлемо.
То же самое и здесь, для кого-то прикрепление крестьян к совхозу это нормально, а то, что государство кому-то разрешало покинуть деревню, это высшее проявление демократии, а для других не приемлемо. Такие вот все разные :)

-----------------------------------------------------------------------------
Да уж
L
Старейшина

Профиль L
Cообщений: 2050

RU


Зарегистрирован: 9 нояб. 2008
NEW! | Отправлено: 27 октября 2012 1:10
0
Рейтинг поста:
:-D Верно Strafer написал:

Strafer написал:
Но Джона вы не переубедите, точно вам говорю, он сейчас или сделает вид, что этого не было, или тупняк включит крестьяне-рабы-в-лагерях-миллионы-строят-мегастройки-пашут-целину

так таки и вышло! :)
Карчагин
Коренной

Профиль Карчагин
Cообщений: 893

RU


Зарегистрирован: 26 нояб. 2011
NEW! | Отправлено: 27 октября 2012 10:46
0
Рейтинг поста:
Песни знакомые. Под такие песни СССР разрушили. А сейчас чем ещё оправдать нынешний строй? В деревнях не стало школ, поликлиник, клубов, библиотек... в некоторых нет воды, электричества. В десятках тысяч деревень остались одни старухи.... Зато все "свободные", с ПАСПОРТАМИ.



Strafer
Модератор форума
Нарком обороны

Профиль Strafer
Откуда: /home/strafer
Cообщений: 3225

RU
JID: strafer@jabber.ru
www: http://archlinux.org


Зарегистрирован: 18 нояб. 2007
NEW! | Отправлено: 27 октября 2012 11:57
0
Рейтинг поста:
Даже писать в ответ ничего не буду, словоблудие и извращение фактов в свою пользу во все поля :mega_lol:
L
Старейшина

Профиль L
Cообщений: 2050

RU


Зарегистрирован: 9 нояб. 2008
NEW! | Отправлено: 27 октября 2012 14:30 | Изменено: 27 октября 2012 14:33
0
Рейтинг поста:
Ну, уважаемые, пора уже давно привыкнуть, что наши чиновники (а наш Джон из чиновников и опыт имеет) признавать за собой и свои ошибки не умеют! Из любой ситуации они всегда вывернутся в свою "правильную" пользу, вне всякой справедливости.
За то другим, которые говорят им о их недоделках, они всегда и с удовольствием обещают (угрожают) натыкать носом, причем в свои (чиновничьи) косяки! :)
John
Коренной

Профиль John
Cообщений: 786

RU


Зарегистрирован: 18 нояб. 2010
NEW! | Отправлено: 27 октября 2012 22:06
0
Рейтинг поста:
Хм, мне конечно нравится, что никто не пытается спорить со мной по существу. Но меня сильно удивляет, что никто не нашел в моем предыдущем посте ничего провокационного. Ведь я фактически сказал, что те, кто считает нормальным, когда государство или кто-то от его имени решает можно покинуть деревню или нет, вообще решает за него что делать, мыслит как раб, точнее в душе это раб. К сожалению коммунистическое-социалистическое воспитание сформировало такой класс людей, не умеющих мыслить самостоятельно. Это вторая главная проблема, последствие социализма. Первая, это колоссальная технологическая отсталость.

Карчагин написал:
Под такие песни СССР разрушили. А сейчас чем ещё оправдать нынешний строй? В деревнях не стало школ, поликлиник, клубов, библиотек... в некоторых нет воды, электричества.

да да, только начинать нужно с жизни в условиях дефицита, карточную систему распределения продуктов питания. Это просто переполнило терпения народа и снесло СССР. Так что винить нужно только советскую систему и никого больше. Кстати не политическую, а экономическую систему. Когда извиняюсь жрать нечего, тут не до политики. Тут я могу поспорить с Корчагиным, СССР разрушали стоя у пустых прилавков с талонами :tongue:
К этому нужно приплюсовать годы правления Ельцина, которые добили страну и экономику. Хотя что можно ожидать от президента, который всю жизнь был номенклатурным работником. Но суть это не меняет.
Так что винить нынешний строй не нужно, чудес не бывает, если десятилетиями формировалось экономическое отставание, сейчас так просто никто не позволит встать вровень с экономическими развитыми странами, за это нужно побороться, используя все возможности.
-----------------------------------------------------------------------------
Да уж
Strafer
Модератор форума
Нарком обороны

Профиль Strafer
Откуда: /home/strafer
Cообщений: 3225

RU
JID: strafer@jabber.ru
www: http://archlinux.org


Зарегистрирован: 18 нояб. 2007
NEW! | Отправлено: 28 октября 2012 0:08
0
Рейтинг поста:

John написал:
К сожалению коммунистическое-социалистическое воспитание сформировало такой класс людей, не умеющих мыслить самостоятельно.
Сложно не согласиться, ведь у нас тут такой пример перед глазами.
L
Старейшина

Профиль L
Cообщений: 2050

RU


Зарегистрирован: 9 нояб. 2008
NEW! | Отправлено: 28 октября 2012 11:00
0
Рейтинг поста:

John написал:
Но меня сильно удивляет, что никто не нашел в моем предыдущем посте ничего провокационного. Ведь я фактически сказал, что те, кто считает нормальным, когда государство или кто-то от его имени решает можно покинуть деревню или нет, вообще решает за него что делать, мыслит как раб, точнее в душе это раб.

Ну, это же ты сказал! А это не факт! Ничего провокационного не вижу, так как это чистая не правда. Остальное я сказал в предыдущем посту.

Мои родственники - баба с дедом, их дети, мои родители - свободно перемещались по территории СССР без каких-либо ограничений. Спокойно меняли место жительства и переезжали с одного места в другое, куда понравится. У бабушки было 12 детей... Еще в советское время они спокойно разъехались по разным местам без всяких гос. препонов. Кто-то уехал в Литву, кто-то в Украину, кто-то в Казахстан, кто еще куда-то. И никто никакого разрешения у государства или его представителей не спрашивал.
Так что, тобой сказанное - полный бред! Ну, разве может какие нерешительные люди чего-то боялись, боялись таких вот выводов и сказок, которые ты придумываешь. :)
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 40 41 42 43 44 45
Модераторы: BearVuf, roma, SKAzochnica, Strafer, tanooki
Печать
НЕОфициальный городской форум Верхнего Уфалея »   Общеполитические вопросы »   Капитализм. Коммунизм. СССР.
RSS
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут, в том числе 1 гость, 0 скрытых пользователей
С Днем Рождения!
VARIAG (24 сентября 1987)
Время выполнения скрипта: 0.0425. Количество выполненных запросов: 55, время выполнения запросов 0.0109
џндекс.Њетрика