Городской форум
Прокуратура
Центр Искусств
Радио Уфалея
ОМП
УфалейАВТО
ГИБДД
Казачество
НЕОфициальный городской форум Верхнего Уфалея НЕОфициальный городской форум Верхнего Уфалея
Войти через

links
Городской Портал | Jabber-комната | Блоги | Фотогалереи | Правила Форума | FAQ (ЧаВо)

Общие форумы RSS
Актуально о погоде remake Культура / Музыка
Кто бы что не говорил Общество / Комментарии к новостям
'Уфалейникель' запускает печи. И планирует 300... Общество / Комментарии к новостям
Могильщик Уфалейникеля сам Культура / Печатное слово
Передача показаний счётчиков ХВС и ГВС в Водоканал Общество / Инфраструктура
Как меняются цены на продукты? Общее / Разное
Дороги Общество / Инфраструктура
Галереи RSS
Строительство вышки связи Галерея / События
День флага РФ 5 Галерея / События
1 сен. 2017 Н.Уф. * Галерея / События
1 сен. 2017 Н.Уф. Галерея / События
Ремонт сквера. Галерея / События
22 авг. аномально жарко. Галерея / События
День флага РФ 1 Галерея / События
Полит-диспут RSS
15-ая прямая линия с Путиным Общество / Общеполитические вопросы
Стабилизационный фонд России Общество / Общеполитические вопросы
Про пенсии Общество / Общеполитические вопросы
Всё трещит по швам. Общество / Общеполитические вопросы
События в Украине. Общество / Общеполитические вопросы
Личные галереи RSS
небольшая рыбалка Личные галереи / Общие фотографии
Карелия, Воицкий падун Личные галереи / Общие фотографии
С праздником! 9 Мая 2014... Личные галереи / Общие фотографии
Фото 120 Личные галереи / Общие фотографии
Фото 119 Личные галереи / Общие фотографии
Блоги RSS
Есть вопросы? Задавайте. Блоги / Максимов Вячеслав
Как работают наши депутаты? Блоги / Максимов Вячеслав
Наш комбинат Блоги / Дневник Кисы В.
Краеугольный КАМЕНЬ.... Блоги / Жизнь в ДЕНЬГАХ
Обращение к участникам и... Блоги / Независимая депутатская группа. Новости, работа, комментарии
«Тумба» RSS
куплю Общее / Тумба
Телевизор Тошиба, диагональ... Общее / Тумба
Электронный стабилизатор Общее / Тумба
Продам Общее / Тумба
Сдам Общее / Тумба
НЕОфициальный городской форум Верхнего Уфалея »   Общеполитические вопросы »   Капитализм. Коммунизм. СССР.
RSS

Капитализм. Коммунизм. СССР.

Выводить сообщения

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 40 41 42 43 44 45
Модераторы: BearVuf, roma, SKAzochnica, Strafer, tanooki
Печать
 
Карчагин
Коренной

Профиль Карчагин
Cообщений: 893

RU


Зарегистрирован: 26 нояб. 2011
NEW! | Отправлено: 9 февраля 2016 20:18
0
Рейтинг поста:
Ну если обобщить всё сказанное Вами, то вывод видимо можно сделать такой, - сейчас не хуже чем было раньше, проблем особых нет, а революция это некое зло, от которого можно ожидать чего угодно, а значит и ни каких революций, ни каких качественных изменений нам не надо.

Я Вас, Sagomat, правильно понял?
-----------------------------------------------------------------------------
Есть у революции начало, нет у революции конца!
Sagomat
Завсегдатай

Профиль Sagomat
Cообщений: 120

RU


Зарегистрирован: 29 янв. 2016
NEW! | Отправлено: 10 февраля 2016 8:33
0
Рейтинг поста:
Это зависит от того, что мы сравниваем. Потому что "сейчас" 2016 год, а "было" еще 13,7 млрд. лет. И я не паясничаю, а призываю к конкретике этим примером.
Наталья Рогожкина
Постоялец

Профиль Наталья Рогожкина
Cообщений: 53

RU
Вконтакте

Зарегистрирован: 1 апр. 2015
NEW! | Отправлено: 10 февраля 2016 13:49 | Изменено: 10 февраля 2016 13:56
0
Рейтинг поста:

Sagomat написал:
написал:
Первая, известная мне, частная собственность появилась у крестьян еще во времена крепостничества. Было такое сословие "торгующие крестьяне", которые сами, будучи в крепостничестве, владели своими крепостными и средствами производства.





Вы хотите сказать, что по закону 1848 года крестьянам было разрешено покупать недвижимость , а до этого времени им было запрещено владеть любой собственностью, но все равно , все сделки они могли оформить только на имя помещика, потому имущественный иск крестьянина против своего помещика не допускался. Для этого нужны были огромные деньги, основная масса крестьян их не имела. Торгующие крестьяне могли выкупиться - Савва Морозов, Жуков- табачный фабрикант, например. То есть "крепостное рабство" в Российской империи было таким рабством, что наиболее предприимчивые "рабы" могли купить кого угодно и что угодно с потрохами, даже своего хозяина. Могли стать богатейшими людьми своего времени, владеть фабриками и поместьями, начиная с нуля, могли жить в городах поколениями, заниматься оптовой торговлей, работать в промышленности и даже владеть заводами - оставаясь при этом формально "крепостными рабами". Была бы энергия и талант.

Но…! на каждого разбогатевшего крепостного приходится по одной Салтычихе, которые морили крестьян десятками.

А сейчас? Возьмите современные агрохолдинги, которые контролируют сотни тысяч гектаров земли. Земли бывших колхозов и совхозов были захвачены в ходе рейдерских захватов и кровавых разборок. У современных латифундистов есть своя вооруженная охрана, своя полиция, у них прикормлены местные власти. По сути, в деревне произошло возвращение в XIX век: леса - пожалуйста, для охоты олигархов, бесправные батраки на полях агрохолдингов, насилие против несогласных. Скажете нет? Сейчас в России вновь присутствует крупная частная земельная собственность, подчиненное положение сельского общества и государственный режим, в котором ПОМЕЩИКИ являются частью политической элиты. Так что настоящее КРЕПОСТНОЕ ПРАВО не так далеко от нас, как кажется в городах.



--------------------------
дополнение (10 февраля 2016 13:56)

Sagomat написал:]Особенность революции в России в том, что всегда происходило перераспределение собственности тех слоев населения, у которых есть чем поживиться.












" На черном дворе хозяйничала коммуна и хозяйничала отвратительно. Бесконечная конюшня была забита навозом, и в навозных кучах, давно без подстилки и уборки, стояли кое-где классические клячи с выпирающими остряками костей и с испачканными задами, многие плешивые. Огромная свинарня вся сквозила дырками, свиней было мало, и свиньи были плохие. На замерзших кочках двора торчали и валялись беспризорные возы, сеялки, колеса, отдельные части, и все это покрывалось, как лаком, диким, одуряющим бездельем. . В пошатнувшейся старой конюшне, по горло утонувшей в навозе, в коровнике, представляющем собой богадельню для десятка старых дев коровьего племени, на всем хозяйском дворе, в изломанной решетке уничтоженного давно сада….
Только в свинарне вытянул к нам грязную бороду корявый дедушка и сказал: — Колы в контору, так он в ту хатынку зайдить. — А где же ваши свиньи? — спросил Митька. — Как вы говорите?.. Ага ж… свиньи дэ?.. Дед затоптался на месте, потрогал прозрачными пальцами усы и оглянулся на станки. Видно, Митькин вопрос был для деда дипломатически непосилен. Но он храбро махнул рукой: — Та… поилы, сволочи, свиней, поилы… — Кто это? — Та хто ж? Свои поилы… коммуна оця самая… — Так и вы ж, дедушка в коммуне? — Хе-хе, голубе, я в коммуни, як теля в отари. Теперь хто галасуваты глотку мае, той и старший. А диду не дали свинячины, не далы. А вы ж чого? — Да по делу. — Ага ж, по делу значить… Ну конечно, раз по делу, так идить, от там заседають… Заседають, как же… Они все заседають, а тут… Дед разгонялся, видимо, на большие откровенности, но нам было некогда. В тесной конторе на издыхающих барских стульях в самом деле заседали. Сквозь махорочный дым трудно было разглядеть, сколько сидело человек, но галдеж был порядка двух десятков. К сожалению, мы так и не узнали повестки дня, потому что, как только мы вошли, темнобородый кучерявый мужчина, с глазами нежными и круглыми, как у девочки, спросил нас: — А что за люди? Начался разговор, сначала недрежелюбно-официальный, потом враждебно-страстный и только часа через два просто деловой. Я, оказывается, ошибался. Коммуна была тяжело больна, но умирать не собиралась и, распознав в нас непрошенных могильщиков, возмутилась и из последних сил проявила жажду жить. Ясно было одно: для коммуны полторы тысячи га было много. В этом чрезмерном богатстве и заключалась одна из причин ее бедности...." (А.Макаренко "Педагогическая поэма").

Недавно перечитала Стейнбека "Гроздья гнева". Как в то же самое время проходило "укрупнение хозяйств по-американски". Банки, создав кризис сбыта, руками созданных крупных агрофирм (аналог наших совхозов) просто выгоняли миллионы фермеров с земли за долги, запахивая ее тракторами вместе с домами и сараями. От голода умерло 7 млн. человек. Попасть на работу в СССР считалось счастьем...
Sagomat
Завсегдатай

Профиль Sagomat
Cообщений: 120

RU


Зарегистрирован: 29 янв. 2016
NEW! | Отправлено: 10 февраля 2016 17:20
0
Рейтинг поста:

Наталья Рогожкина написал:
Но…! на каждого разбогатевшего крепостного приходится по одной Салтычихе, которые морили крестьян десятками.

Есть у меня некоторые сомнения касаемо такого положения дел. В первой половине 19 века цена крепостного крестьянина доходила до 25 рублей серебром. Для сравнения, проект первого в мире действующего ледокола "Пайлот" был продан за 300 рублей серебром. Слабо вериться, что нищие аристократы будут так разбрасываться активами.
Карчагин
Коренной

Профиль Карчагин
Cообщений: 893

RU


Зарегистрирован: 26 нояб. 2011
NEW! | Отправлено: 10 февраля 2016 19:25
0
Рейтинг поста:

Sagomat написал:
Это зависит от того, что мы сравниваем. Потому что "сейчас" 2016 год, а "было" еще 13,7 млрд. лет. И я не паясничаю, а призываю к конкретике этим примером.

А мне кажется, что Вы как раз поясничиете или прикалываетесь.
-----------------------------------------------------------------------------
Есть у революции начало, нет у революции конца!
Карчагин
Коренной

Профиль Карчагин
Cообщений: 893

RU


Зарегистрирован: 26 нояб. 2011
NEW! | Отправлено: 10 февраля 2016 21:54
0
Рейтинг поста:
Есть довольно интересный цикл передач. Не скажу, что я во всем согласен с Бузгалиным, но тем не менее рекомендую к просмотру. "Маркс жив"
-----------------------------------------------------------------------------
Есть у революции начало, нет у революции конца!
Sagomat
Завсегдатай

Профиль Sagomat
Cообщений: 120

RU


Зарегистрирован: 29 янв. 2016
NEW! | Отправлено: 11 февраля 2016 11:14
0
Рейтинг поста:
У Вас есть мнение, почему стоит потратить время на ознакомление с идеями здорового, взрослого человека из далекого прошлого, который жил на иждивении своей жены и друга Энгельса?
Карчагин
Коренной

Профиль Карчагин
Cообщений: 893

RU


Зарегистрирован: 26 нояб. 2011
NEW! | Отправлено: 11 февраля 2016 20:20
0
Рейтинг поста:
Это я порекомендовал посмотреть другим посетителям форума. Вам это смотреть не надо. Думаю, что Вы зря и без толку потратите время.
-----------------------------------------------------------------------------
Есть у революции начало, нет у революции конца!
Strafer
Модератор форума
Нарком обороны

Профиль Strafer
Откуда: /home/strafer
Cообщений: 3225

RU
JID: strafer@jabber.ru
www: http://archlinux.org


Зарегистрирован: 18 нояб. 2007
NEW! | Отправлено: 12 февраля 2016 0:45 | Изменено: 12 февраля 2016 0:46
0
Рейтинг поста:

Наталья Рогожкина написал:
уничтожив миллионы крестьян
Александр «Неполжи» Солженицын и про гражданскую войну отметился? Масштабы вполне его.

Наталья Рогожкина написал:
За своё правление «Рабоче-крестьянское правительство»утопило в крови более тысячи крупных крестьянских восстаний
А по-вашему должны были быть тысячи крупных буржуйских восстаний? Крестьяне составляли большую часть населения страны, понятно, что именно они восставать и будут.

Наталья Рогожкина написал:
Когда началось восстание ижевских рабочих, красноармейцам зачитали приказ Троцкого о том, что в Ижевске восстали буржуи и дворяне. Но когда они приблизились к городу, там взревели заводские гудки и навстречу красным из города шли цепи людей в рабочих спецовках с винтовками наперевес. Петроградский рабочий полк в полном составе перешел на сторону рабочих Ижзавода. Троцкий бросил против рабочих части латышских и китайских стрелков, наемников из военнопленных , чекистские соединения из нескольких городов, волжских матросов
Это про Ижевско-Воткинское восстание? Так может перестанете читать агитки и ознакомитесь с материалами посерьёзнее? Троцкий там вообще не при чём, никого никуда он не бросал, у формирований, участвовавших со стороны красных, были конкретные командиры.
Про петроградский рабочий полк отдельно посмеялся.

Наталья Рогожкина написал:
а потом еще 3 армии.
А потом ещё три армии, а потом ещё… Там с самого начала и до конца всего действовало две армии красных — 2-я и 3-я (и то последняя только частично). Чувствую, агитка была написана автором с тяжёлой формой белогвардейства головного мозга.


Наталья Рогожкина написал:
Чем закончилось- помните.
Конечно помним: тем же, чем и началось. Можно подумать белые, пока они там рулили, мало народу наперестреляли.

Вы вообще в курсе, что такое гражданская война? Как вас послушать, так со стороны красных участвовали почти исключительно засланцы с другой планеты, а против них на стороне белых сражалось 99% населения страны.

Наталья Рогожкина написал:
(А.Макаренко "Педагогическая поэма")
Использование художественного произведения для доказательства — это высший пилотаж в исторической дискуссии, снимаю шляпу.



Sagomat написал:
Особенность революции в России в том, что всегда происходило перераспределение собственности тех слоев населения, у которых есть чем поживиться.
Опять этот оголтелый россияцентризм. Прямо-таки особенность? Ни к одной революции в другой стране нельзя отнести эту же фразу?


Sagomat
Завсегдатай

Профиль Sagomat
Cообщений: 120

RU


Зарегистрирован: 29 янв. 2016
NEW! | Отправлено: 12 февраля 2016 9:15
0
Рейтинг поста:

Strafer написал:
Опять этот оголтелый россияцентризм. Прямо-таки особенность? Ни к одной революции в другой стране нельзя отнести эту же фразу?

Для меня Россия завсегда центр.
Strafer
Модератор форума
Нарком обороны

Профиль Strafer
Откуда: /home/strafer
Cообщений: 3225

RU
JID: strafer@jabber.ru
www: http://archlinux.org


Зарегистрирован: 18 нояб. 2007
NEW! | Отправлено: 12 февраля 2016 17:27
0
Рейтинг поста:

Sagomat написал:
Для меня Россия завсегда центр.
Тем не менее, ваше заявление вроде как претендует на объективную истину, так что субъективность здесь неуместна.
Sagomat
Завсегдатай

Профиль Sagomat
Cообщений: 120

RU


Зарегистрирован: 29 янв. 2016
NEW! | Отправлено: 12 февраля 2016 20:03
0
Рейтинг поста:

Strafer написал:
Тем не менее, ваше заявление вроде как претендует на объективную истину, так что субъективность здесь неуместна.

Вы пока что не опровергли моего высказывания, но сразу отметили "оголтелый "россияцентризм". Есть подозрение на батхерт.
Карчагин
Коренной

Профиль Карчагин
Cообщений: 893

RU


Зарегистрирован: 26 нояб. 2011
NEW! | Отправлено: 13 февраля 2016 0:04 | Изменено: 13 февраля 2016 0:07
0
Рейтинг поста:
Каждый раз дискуссия о том, как мы живем и как нам жить дальше, сползает к тому, кто у каких крестьян 100 лет назад корову забрал. Или, - кто хуже белогвардейцы или красноармейцы? Я уже не раз убеждался, что объективной истины установить невозможно. Срабатывает абсолютно субъективный фактор.

Но тут была хорошая темка, к которой я бы хотел вернуться.

Sagomat написал:
у людей и сегодня есть деньги для накапливания - это очевидно. Иначе с чего они станут выплачивать кредит, если свободных денег нет? Просто отвыкли.


Хорошо. Давайте пойдем от обратного и будем исходить из того, что люди берут всё в кредит т.к. не хотят долго копить, хотят прямо сейчас. Т.е. зарплаты позволяют накапливать, но люди разучились накапливать.

Что-то человек потребляет (например еда) каждый день и поэтому каждый день должен это приобретать. Что-то служит человеку один год (пусть, например, будет футболка) и человек приобретает это раз в год и значит должен накапливать на это деньги в течении года. И так далее.

Всего того, что в течении жизни необходимо человеку, перечислить наверное не получится. Но попробуем взять хоть что-то. Зарплату платят человеку раз в месяц, поэтому в этой месячной зарплате должны быть деньги необходимые для накапливания на то, что потребляется раз в год; на то, что потребляется раз в 5 лет и т.д.

Будем исходить из того, что человек работает 35 лет. Получается, что хотя бы за 35 лет, но человек должен накопить на квартиру. Цены будем брать примерно и будем представлять, что ни какой инфляции больше ни когда не будет.

Если квартира стоит 1 200 000 руб, то каждый месяц из своей зарплаты человек должен откладывать 2857 руб. для приобретения через 35 лет квартиры. Но раз у него квартиры пока нет, то он должен снимать себе жильё. Допустим это 5 000 в месяц. Чтобы питаться хотябы на 300 руб в день, в месяц получается 9 300 руб. Уже получилось более 17 000 руб.

А дальше считайте сами: затраты на приобретение мебели, затраты на приобретение бытовой техники, на одежду и обувь, на ванные и туалетные принадлежности, затраты на медицинские услуги, затраты на содержание детей в дошкольных учреждениях, затраты на отдельные выплаты при обучении детей в школе, затраты на обучение детей в высших учебных заведениях, затраты на питание семьи, затраты на отдых, затраты на пользование общественным транспортом, услугами связи, затраты на семейные праздники, на приобретение книг, газет; затраты на музеи, кино, театры, затраты на свадьбы детей, затраты на погребение родителей. И ещё многое другое, необходимое человеку.

Вы меня очень сильно удивите, если у вас получится, что человек, чтобы он мог на всё это накапливать, должен за свой труд получать менее 70 000 руб. А в Уфалее много человек получает такую зарплату ???
-----------------------------------------------------------------------------
Есть у революции начало, нет у революции конца!
Strafer
Модератор форума
Нарком обороны

Профиль Strafer
Откуда: /home/strafer
Cообщений: 3225

RU
JID: strafer@jabber.ru
www: http://archlinux.org


Зарегистрирован: 18 нояб. 2007
NEW! | Отправлено: 13 февраля 2016 1:13
0
Рейтинг поста:

Sagomat написал:
Вы пока что не опровергли моего высказывания, но сразу отметили "оголтелый "россияцентризм". Есть подозрение на батхерт.
Видимо Россия для вас настолько в центре, что уровень знания мировой истории у вас совсем нулевой.


Sagomat написал:
Особенность революции в России в том, что всегда происходило перераспределение собственности тех слоев населения, у которых есть чем поживиться.
Опровергается элементарно, например, возьмём первую из первых — Английскую буржуазную революцию XVII века: парламент по ходу гражданской войны успешно распродал земли, ранее принадлежавшие королю, его сторонникам и церкви.

Подозрение на попоболь у вас превратилось в реальные ощущения пониже спины?
Sagomat
Завсегдатай

Профиль Sagomat
Cообщений: 120

RU


Зарегистрирован: 29 янв. 2016
NEW! | Отправлено: 13 февраля 2016 9:47
0
Рейтинг поста:
Да у вас и впрямь приступ батхерта. Причем настолько острого и внезапного, что какашки так и полетели с первой фразы. Собственно, как ваш пример опровергает мое утверждение? Из-за перераспределения имущества английского королевского двора, революция в России утратила указанную мной особенность?
Наталья Рогожкина
Постоялец

Профиль Наталья Рогожкина
Cообщений: 53

RU
Вконтакте

Зарегистрирован: 1 апр. 2015
NEW! | Отправлено: 13 февраля 2016 10:15
0
Рейтинг поста:

Sagomat написал:
приступ батхерта.




Ничего личного, но, поверьте, очень раздражает, когда употребляют слово, не зная истинного его назначения, да еще и с орфографическими ошибками.
Strafer
Модератор форума
Нарком обороны

Профиль Strafer
Откуда: /home/strafer
Cообщений: 3225

RU
JID: strafer@jabber.ru
www: http://archlinux.org


Зарегистрирован: 18 нояб. 2007
NEW! | Отправлено: 13 февраля 2016 11:24 | Изменено: 13 февраля 2016 11:25
0
Рейтинг поста:

Sagomat написал:
Собственно, как ваш пример опровергает мое утверждение? Из-за перераспределения имущества английского королевского двора, революция в России утратила указанную мной особенность?
Особенность перестаёт быть особенностью из-за того, что перераспределение имущества происходит во время, вероятно, любой революции в любой стране.
Sagomat
Завсегдатай

Профиль Sagomat
Cообщений: 120

RU


Зарегистрирован: 29 янв. 2016
NEW! | Отправлено: 13 февраля 2016 12:55 | Изменено: 13 февраля 2016 12:57
0
Рейтинг поста:

Strafer написал:
Особенность перестаёт быть особенностью из-за того, что перераспределение имущества происходит во время, вероятно, любой революции в любой стране.

Это что за набор слов? Вы сделали себе лазейку вводным словом "вероятно"? Но это демонстрация того, что вы сами не уверены в своих утверждениях.



--------------------------
дополнение (13 февраля 2016 12:57)


Наталья Рогожкина написал:
Ничего личного, но, поверьте, очень раздражает, когда употребляют слово, не зная истинного его назначения, да еще и с орфографическими ошибками.

Укажите, пожалуйста, на орфографические ошибки в слове "батхерт".
Strafer
Модератор форума
Нарком обороны

Профиль Strafer
Откуда: /home/strafer
Cообщений: 3225

RU
JID: strafer@jabber.ru
www: http://archlinux.org


Зарегистрирован: 18 нояб. 2007
NEW! | Отправлено: 13 февраля 2016 14:05
0
Рейтинг поста:
Sagomat, я понял, что вы решили утопить свой слив в пустословии. Если же вы реально не поняли свою ошибку, у меня нет никакого желания обучать вас логике и объяснять смысл слова «особенность».
Sagomat
Завсегдатай

Профиль Sagomat
Cообщений: 120

RU


Зарегистрирован: 29 янв. 2016
NEW! | Отправлено: 13 февраля 2016 17:18
0
Рейтинг поста:
А, так вы учитель. Буду знать.
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 ... ... 40 41 42 43 44 45
Модераторы: BearVuf, roma, SKAzochnica, Strafer, tanooki
Печать
НЕОфициальный городской форум Верхнего Уфалея »   Общеполитические вопросы »   Капитализм. Коммунизм. СССР.
RSS
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут, в том числе 1 гость, 0 скрытых пользователей
С Днем Рождения!
VARIAG (24 сентября 1987)
Время выполнения скрипта: 0.0340. Количество выполненных запросов: 53, время выполнения запросов 0.0045
џндекс.Њетрика