Городской форум
Прокуратура
Центр Искусств
Радио Уфалея
ОМП
УфалейАВТО
ГИБДД
Казачество
НЕОфициальный городской форум Верхнего Уфалея НЕОфициальный городской форум Верхнего Уфалея
Войти через

links
Городской Портал | Jabber-комната | Блоги | Фотогалереи | Правила Форума | FAQ (ЧаВо)

Общие форумы RSS
Актуально о погоде remake Культура / Музыка
Кто бы что не говорил Общество / Комментарии к новостям
'Уфалейникель' запускает печи. И планирует 300... Общество / Комментарии к новостям
Могильщик Уфалейникеля сам Культура / Печатное слово
Передача показаний счётчиков ХВС и ГВС в Водоканал Общество / Инфраструктура
Как меняются цены на продукты? Общее / Разное
Дороги Общество / Инфраструктура
Галереи RSS
Строительство вышки связи Галерея / События
День флага РФ 5 Галерея / События
1 сен. 2017 Н.Уф. * Галерея / События
1 сен. 2017 Н.Уф. Галерея / События
Ремонт сквера. Галерея / События
22 авг. аномально жарко. Галерея / События
День флага РФ 1 Галерея / События
Полит-диспут RSS
15-ая прямая линия с Путиным Общество / Общеполитические вопросы
Стабилизационный фонд России Общество / Общеполитические вопросы
Про пенсии Общество / Общеполитические вопросы
Всё трещит по швам. Общество / Общеполитические вопросы
События в Украине. Общество / Общеполитические вопросы
Личные галереи RSS
небольшая рыбалка Личные галереи / Общие фотографии
Карелия, Воицкий падун Личные галереи / Общие фотографии
С праздником! 9 Мая 2014... Личные галереи / Общие фотографии
Фото 120 Личные галереи / Общие фотографии
Фото 119 Личные галереи / Общие фотографии
Блоги RSS
Есть вопросы? Задавайте. Блоги / Максимов Вячеслав
Как работают наши депутаты? Блоги / Максимов Вячеслав
Наш комбинат Блоги / Дневник Кисы В.
Краеугольный КАМЕНЬ.... Блоги / Жизнь в ДЕНЬГАХ
Обращение к участникам и... Блоги / Независимая депутатская группа. Новости, работа, комментарии
«Тумба» RSS
куплю Общее / Тумба
Телевизор Тошиба, диагональ... Общее / Тумба
Электронный стабилизатор Общее / Тумба
Продам Общее / Тумба
Сдам Общее / Тумба
НЕОфициальный городской форум Верхнего Уфалея »   Общеполитические вопросы »   Государство и народ
RSS

Государство и народ

Выводить сообщения

<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Модераторы: BearVuf, roma, SKAzochnica, Strafer, tanooki
Печать
 
Мойша
Старейшина

Профиль Мойша
Откуда: обетованная уральская земля
Cообщений: 2013

RU


Зарегистрирован: 29 дек. 2013
NEW! | Отправлено: 14 сентября 2014 18:35 | Изменено: 14 сентября 2014 18:44
0
Рейтинг поста:
Я не долюбливаю этого барина, на которого тут ссылаюсь.
Не долюбливаю его за его барские замашки.
Но тех уродов, про которых он тут говорит в своём ролике (не спешите открывать - ссылку, а дочитайте мой коммент до конца) - их я ва-а-ще реально настроен растереть в пыль истории, если только они не успеют на последний поезд в сторону Риги.
Ролик - ужасно длинный, и моё пожелание тем товарищам, кому интересно, но кому не вынести получасовой философии барина - смотрите с 23-ей или 24-ой минуты.
Барин ПРАВИЛЬНО рассуждает, хоть он и сука.
-----------------------------------------------------------------------------
едем дальше...
Мойша
Старейшина

Профиль Мойша
Откуда: обетованная уральская земля
Cообщений: 2013

RU


Зарегистрирован: 29 дек. 2013
NEW! | Отправлено: 28 ноября 2014 22:54
0
Рейтинг поста:
Это - лучшая новость на сегодняшней информационной поляне.
Вот!
А всё остальное - вокруг да около.
-----------------------------------------------------------------------------
едем дальше...
Мойша
Старейшина

Профиль Мойша
Откуда: обетованная уральская земля
Cообщений: 2013

RU


Зарегистрирован: 29 дек. 2013
NEW! | Отправлено: 29 ноября 2014 16:46
0
Рейтинг поста:
Новость - слыхали?
Наши - Киев взяли!
Но Киев - не Уфалей, там-то попроще решать такие темы.
-----------------------------------------------------------------------------
едем дальше...
Мойша
Старейшина

Профиль Мойша
Откуда: обетованная уральская земля
Cообщений: 2013

RU


Зарегистрирован: 29 дек. 2013
NEW! | Отправлено: 5 декабря 2014 18:01 | Изменено: 5 декабря 2014 18:32
0
Рейтинг поста:
Да, были ЛЮДИ в НАШЕ ВРЕМЯ!
И сейчас - подрастают
Наша Виктория, Диночка из Зеленодольска, теперь вот - эта мелкая.
Парни, надо подтягиваться!
Ну хотя бы, как я когда-то, в юном возрасте (лет в сорок с небольшим) - раз восемнадцать.
Родина ждёт и верит в вас.
Ну ,вот, начали подтягиваться.
Зря только слегка косЯт под "Ореру".
Эх, девчонки пока - лучше.
Или я чрезмерно взвинтился по причине роста конкурентов?
-----------------------------------------------------------------------------
едем дальше...
Карчагин
Коренной

Профиль Карчагин
Cообщений: 893

RU


Зарегистрирован: 26 нояб. 2011
NEW! | Отправлено: 10 декабря 2014 22:55
0
Рейтинг поста:
-----------------------------------------------------------------------------
Есть у революции начало, нет у революции конца!
Мойша
Старейшина

Профиль Мойша
Откуда: обетованная уральская земля
Cообщений: 2013

RU


Зарегистрирован: 29 дек. 2013
NEW! | Отправлено: 11 декабря 2014 17:58
0
Рейтинг поста:
Карчагин, еврейской политической аналитикой :suicide: я сыт по горло, и желания смотреть твою ссылку у меня не возникло.
Сам что-нибудь пиши тут от себя, :nhl_fight: зарубимся, а кроме нас с тобой никто тут чо-то не встревает.
Надо нам ругаться начать, тогда и интерес у людей проснётся.
-----------------------------------------------------------------------------
едем дальше...
Мойша
Старейшина

Профиль Мойша
Откуда: обетованная уральская земля
Cообщений: 2013

RU


Зарегистрирован: 29 дек. 2013
NEW! | Отправлено: 12 декабря 2014 18:25
0
Рейтинг поста:
Карчагин, учись работать на политическом поприще:
Шаг 1. информационный вброс
Шаг 2. Комментарий Мойши (и заметь - личный, а не какого-то соловейчика)
Теперь по сути.
По моим жизненным наблюдениям демократии (на государственном уровне) никогда не существовало.
В советской России её Верховный Совет, несмотря на широкое представительство в нём широких масс трудящихся, послушно одобрял любые решения, которые принимал центральный аппарат правящей партии, то бишь КПСС. (партия знает, что надо делать на благо народа). То есть исполнял чисто ритуальную функцию - демократической ширмы реального процесса.
Что теперь? То же самое, только трудящихся в парламенте нет, и те, неотягощённые материальными проблемами люди, которые там заседают - столь же послушно исполняют волю тех, кто реально с большим кошельком стоит либо явно, либо в тени за ними, но никак не волю трудящихся.
Самый маразматичный парламент - на US -руине (я теперь так буду именовать эту часть материка Евразия).
Эта территория и её одураченный народ заслужили таких правителей.
Хлопцы, которые там засели по чьему-то велению и "народному хотению" , будут теперь принимать такие решения, которые будут способствовать тому, чтобы быдло народ стояло по стойлам и гуляло только в стаде в жёлто-голубом одеянии и имело право на самовыражение, ограниченное двумя фразами:
Слава US-руине! Героям - слава!
Вся ложная суть демократии опровергается банальной скабрёзностью -
Кто девушку ужинает, то и танцует, иЁ

Оффтопик: Странно, почему меня таки не взяли в Литературный институт? Скажи, Серёга!
-----------------------------------------------------------------------------
едем дальше...
roma
Модератор форума

Профиль roma
Откуда: В-Уфалей
Cообщений: 813

RU
JID: roma29741@jabber.ru


Зарегистрирован: 20 нояб. 2007
NEW! | Отправлено: 13 декабря 2014 22:25 | Изменено: 13 декабря 2014 22:28
0
Рейтинг поста:

Мойша написал:
В советской России её Верховный Совет, несмотря на широкое представительство в нём широких масс трудящихся, послушно одобрял любые решения, которые принимал центральный аппарат правящей партии, то бишь КПСС. (партия знает, что надо делать на благо народа). То есть исполнял чисто ритуальную функцию - демократической ширмы реального процесса.

Ну почему же был сплошной "одобрямс"? Как полит-технологи задумывали, так и было. Но дискуссии и обсуждения были. Я не про горбочевские времена, а про Брежневские.... Другое дело, что аппарат пропаганды работал хорошо и люди верили в то за что они голосовали.
В общем (это оффтоп) необходимо дискуссию перевести в онлайн. :) Готов (по предварительной договоренности) встретится со всеми(Карчагин, Мойша ) или отдельно. :)
Мойша
Старейшина

Профиль Мойша
Откуда: обетованная уральская земля
Cообщений: 2013

RU


Зарегистрирован: 29 дек. 2013
NEW! | Отправлено: 13 декабря 2014 22:40
0
Рейтинг поста:
Одобрямс.
-----------------------------------------------------------------------------
едем дальше...
Карчагин
Коренной

Профиль Карчагин
Cообщений: 893

RU


Зарегистрирован: 26 нояб. 2011
NEW! | Отправлено: 16 декабря 2014 20:52
0
Рейтинг поста:

roma написал:
Готов (по предварительной договоренности) встретится со всеми(Карчагин, Мойша ) или отдельно.

Тоже готов.

roma написал:
Ну почему же был сплошной "одобрямс"? Как полит-технологи задумывали, так и было. Но дискуссии и обсуждения были. Я не про горбочевские времена, а про Брежневские.... Другое дело, что аппарат пропаганды работал хорошо и люди верили в то за что они голосовали.

Всё очень не просто. Должен вам сказать, что во многих рассылках, в которых я принимаю участие, идет (и уже давно) большая дискуссия по этим вопросам. И одного ответа нет. Чья же была власть в СССР?

Необходимо признать, что в СССР никогда не было ГОСУДАРСТВА ДИКТАТУРЫ пролетариата. Т.е. ГОСУДАРСТВО, как орудия господства, НИКОГДА НЕ БЫЛО В РУКАХ ПРОЛЕТАРИАТА, КАК КЛАССА. И всё это по той простой причине, что пролетариат, сам по себе был ещё не способен организоваться для этого, он ещё не способен был превратиться из класса в себе в класс для себя. И именно поэтому попытки его организовать и сделать господствующим, по типу Конституции РСФСР 1918, не увенчались успехом. И вся полнота власти ни по какой-то злой воли, а совершенно объективно, оказалась в руках партийного руководства, т.е. некого коммунистического "клана".

И то, что было сделано в то время для трудящихся, это было максимум возможного. Но проблема в том, что этот "клан" очень быстро, причём на начальном этапе вполне оправдано, сделал своей главной задачей именно сохранение своей власти в стране, т.е. своего господства в обществе. А в дальнейшем все его решения принимались только в рамках обеспечения этой главной задачи. Отсюда и все, так называемые неправильные решения. Всё это процессы совершенно объективные. И даже отсутствие теоретической проработки дальнейшего развития общества связано как раз с тем, что и это рассматривалось только в рамках доктрины непременного господства в обществе партийной номенклатуры. Вопрос, конечно, так прямо не ставился, но действовали именно исходя из этого. Поэтому, говорить о том, что хоть когда-то, хоть где-то в мире было ГОСУДАРСТВО диктатуры пролетариата, значит выдавать желаемое за действительное.

-----------------------------------------------------------------------------
Есть у революции начало, нет у революции конца!
Strafer
Модератор форума
Нарком обороны

Профиль Strafer
Откуда: /home/strafer
Cообщений: 3225

RU
JID: strafer@jabber.ru
www: http://archlinux.org


Зарегистрирован: 18 нояб. 2007
NEW! | Отправлено: 17 декабря 2014 11:03
0
Рейтинг поста:
Карчагин, как ты себе вообще представляешь государство, где руководством занимаются пролетарии?
Как токарь умудрится совмещать работу в цехе даже с должностью главы городского округа? А с должностью главы государства?

Очевидно, что так не получится и, чтобы реально руководить, ему придётся забыть про станок и заниматься только руководством. Но тогда он перестаёт быть пролетарием. Поэтому появление специализированных чиновников совершенно неизбежно, если конечно надо не в бирюльки играть, а страной руководить.
Карчагин
Коренной

Профиль Карчагин
Cообщений: 893

RU


Зарегистрирован: 26 нояб. 2011
NEW! | Отправлено: 17 декабря 2014 14:17
0
Рейтинг поста:

Strafer написал:
Как токарь умудрится совмещать работу в цехе даже с должностью главы городского округа? А с должностью главы государства?

Есть некоторая разница между понятиями руководить (управлять) и иметь власть. Руководить производством, руководить различными службами, всем городским хозяйством и т.д., конечно должны профессионалы. Весь вопрос в том кто их назначает и кто имеет над ними власть.

Власть это способность одного субъекта подчинить СВОЕЙ ВОЛЕ другого субъекта, даже против ЕГО ВОЛИ.


Strafer написал:
Карчагин, как ты себе вообще представляешь государство, где руководством занимаются пролетарии?

Примерно как в Конституции 1918 года. Когда Совет народный депутатов назначает чиновников и руководителей и в любой момент может их снять и заменить другими. В свою очередь каждого из депутатов Совета, избравшие его люди тоже могут в любой момент отозвать и заменить другим человеком.
-----------------------------------------------------------------------------
Есть у революции начало, нет у революции конца!
Strafer
Модератор форума
Нарком обороны

Профиль Strafer
Откуда: /home/strafer
Cообщений: 3225

RU
JID: strafer@jabber.ru
www: http://archlinux.org


Зарегистрирован: 18 нояб. 2007
NEW! | Отправлено: 17 декабря 2014 16:13
0
Рейтинг поста:
Ну вот так и происходит, что сперва может заменить, а потом не может. Таково свойство человеческой природы.

Например, в эпоху феодализма: сперва правители раздавали земельные наделы за службу своим бенефициариям, позже вассалам, т.е. вроде как имели власть над ними. А со временем получилось так, что крупные вассалы стали могущественнее своих вроде бы сюзеренов и бедным королям, желающим скажем начать войну, приходилось чуть ли не упрашивать вассалов исполнить свой оммаж.

Янычары были костяком османской армии, но потом сами стали определять политику государства, свергая неугодных султанов: Махмуду 2му пришлось окончательно решать янычарский вопрос артиллерийским обстрелом их казарм в ходе очередного бунта. Стрельцы в петровские времена тоже пытались царём рулить, а когда последний отказался идти на поводу — собирались его убить, слава богу царь с ними совладал. Мамлюки сперва были костяком армии египетских султанов, но потом и вовсе захватили власть непосредственно и ещё три века страной рулили.


Со временем понятия «руководить» и «иметь власть» в человеческом обществе всё равно приходят к тождественности, как бы оно сперва ни задумывалось.
Карчагин
Коренной

Профиль Карчагин
Cообщений: 893

RU


Зарегистрирован: 26 нояб. 2011
NEW! | Отправлено: 17 декабря 2014 20:36
0
Рейтинг поста:
В рамках форума с такими вопросами разобраться невозможно. Слишком объёмный материал.

Раз вопрос идёт о власти, значит кто-то господствует, а кто-то подчиняется. Значит вопрос в первую очередь стоит не о механизмах власти (это вторично), а о обладании некой силой. Для того чтобы получить власть в свои руки необходимо победить ту силу, которая в данный момент властвует. Власть ни когда ни кому не дают, власть всегда берут. Мало обладать возможностью взять власть, ещё необходимо волевое желание взять власть.

Что и как со временем происходит, что и как меняется - это уже другие вопросы. Их и рассматривать надо отдельно.

Часто приходится слышать, что в СССР народ ни чего не решал и т.д. А между тем давайте вспомним как нас загоняли на всякого рода собрания. Не только были созданы условия для того чтобы народ принимал решения, но прям таки народ заставляли придти на собрания и принять решения. И что? Как народ пользовался этой возможностью? Да ни как. Народ стремился улизнуть с собраний, а если не получалось сидел и мучительно ждал, когда собрание закончится.


-----------------------------------------------------------------------------
Есть у революции начало, нет у революции конца!
Strafer
Модератор форума
Нарком обороны

Профиль Strafer
Откуда: /home/strafer
Cообщений: 3225

RU
JID: strafer@jabber.ru
www: http://archlinux.org


Зарегистрирован: 18 нояб. 2007
NEW! | Отправлено: 18 декабря 2014 8:42
0
Рейтинг поста:

Карчагин написал:
Часто приходится слышать, что в СССР народ ни чего не решал и т.д. А между тем давайте вспомним как нас загоняли на всякого рода собрания. Не только были созданы условия для того чтобы народ принимал решения, но прям таки народ заставляли придти на собрания и принять решения. И что? Как народ пользовался этой возможностью? Да ни как. Народ стремился улизнуть с собраний, а если не получалось сидел и мучительно ждал, когда собрание закончится.
Ну таков среднестатистический человек. Пока власть рулит удовлетворительно, ему не хочется вникать в эти дела. Когда начинает рулить плохо — уже поздно вникать. Как побороться с природой человека? Едва ли возможно без превращения в что-то вроде биороботов, но в последнем случае не слишком понятно, стоит ли цель таких средств.

Идеальной политической системы нет. Диктатура и монархия работает пока диктатор/монарх болеет за страну. Не получилось воспитать достойного преемника — пиши пропало. Демократия в обществе, где каждый не знает каждого, очень быстро скатывается в нечто неприятное, например, достаточно сравнить высказывания (можно сказать предупреждения потомкам) отцов американской демократии с современным положением дел в США.
Поэтому история и представляет собой постоянные перерождения политических систем, иногда доходящие до гибели страны, каждая из них доходит до пика своего развития за счёт своих позитивных сторон, а потом падает под грузом накопившихся проблем своих негативных сторон.
Мойша
Старейшина

Профиль Мойша
Откуда: обетованная уральская земля
Cообщений: 2013

RU


Зарегистрирован: 29 дек. 2013
NEW! | Отправлено: 28 декабря 2014 15:09
0
Рейтинг поста:
Карчагин не слился.
Мой друг реально борется за самовыживание.
Он - молодец, заряжал, сколько было у него возможностей темы своим участием.
Но не про него здесь разговор, а про политику, которая стучится уже в каждый дом.
Типа так.
Прокомментирую ссылку - да.
Не будет нам лёгкой жизни, надо всем это понять и принять, как должное.
Я свой выбор давно уже сделал.
Я - за Родину! За семью, друзей, соседей, просто земляков, за соотечественников, за Путина.
Против Казакова, как главы ВГО, и его команды окружения.
Против тех, кто в очередной раз собирается натирать людям уши своей агитацией.
Люди, подсказывайте, кто из нас имеет способности и мужество принимать решения, которые будут во благо нашему городу в наступающем Новом Году.
Нельзя игнорировать эту дискуссию на форуме.
-----------------------------------------------------------------------------
едем дальше...
Мойша
Старейшина

Профиль Мойша
Откуда: обетованная уральская земля
Cообщений: 2013

RU


Зарегистрирован: 29 дек. 2013
NEW! | Отправлено: 2 января 2015 21:26
0
Рейтинг поста:
Давно я был нагрет на тему мифотворчества насчёт славянского братства, ещё три года назад об этом писал:

На славянском, на базаре -
-Кто - наливом, кто-то - в таре -
- По ценам низким и смешным
Наше братство слить спешит
Вот из Сербии брателлы-
- Им теперь уж можно смело
Вперед, в ЕС крутить педали-
- Всех своих - В Гаагу -сдали !
Вот Витёк из Украины -
- Нашу доню - загнобил он
Сам под ляхами ложится,
А над дИвчиной - глумится
Вот белорусский братик Саша-
- Он - "ни вашим и ни нашим"
Сам себе он на уме -

- Кто - не "за" - сыдыт в турмэ
Братья есть еще- болгары -
-Те не ходят по базарам,
А просто в гости позовут
И на "бабки" разведут
Ну а если денег нет -
-Так не то чтобы -обед,
А всё - нельзя! - Нет, можно -плакать,
Но - ни пописять, ни покакать.
А чтоб жилОсь нескучно нам -
Сплавят к нам своих цыган.
Эх , закляты наши "брАты"
У которых с краю хаты
За слияние с Европой
Дать они готовы в ж*пу ....

А вот башкиры и татары -
Братья русским. Без базара!


Вот, и молодёжь об этом задумалась
-----------------------------------------------------------------------------
едем дальше...
Мойша
Старейшина

Профиль Мойша
Откуда: обетованная уральская земля
Cообщений: 2013

RU


Зарегистрирован: 29 дек. 2013
NEW! | Отправлено: 3 января 2015 12:20
0
Рейтинг поста:
Продолжаю эту непопулярную тему.
Я ж ведь тоже не всегда имел способность слышать других.
Вот то, что ниже, к примеру - пропускал мимо ушей:

Александр Блок
На поле Куликовом


1

Река раскинулась. Течет, грустит лениво
И моет берега.
Над скудной глиной желтого обрыва
В степи грустят стога.

О, Русь моя! Жена моя! До боли
Нам ясен долгий путь!
Наш путь - стрелой татарской древней воли
Пронзил нам грудь.

Наш путь - степной, наш путь - в тоске безбрежной -
В твоей тоске, о, Русь!
И даже мглы - ночной и зарубежной -
Я не боюсь.

Пусть ночь. Домчимся. Озарим кострами
Степную даль.
В степном дыму блеснет святое знамя
И ханской сабли сталь...

И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль...

И нет конца! Мелькают версты, кручи...
Останови!
Идут, идут испуганные тучи,
Закат в крови!
Закат в крови! Из сердца кровь струится!
Плачь, сердце, плачь...
Покоя нет! Степная кобылица
Несется вскачь!

7 июня 1908

Да, - иносказательно. Но поэзия это вам - не сериал по ТНТ. Тут свою душу люди рвут, те, что пишут.
Хорошо бы было иметь побольше людей, которые умеют хотя бы читать то, что между строк.
-----------------------------------------------------------------------------
едем дальше...
Мойша
Старейшина

Профиль Мойша
Откуда: обетованная уральская земля
Cообщений: 2013

RU


Зарегистрирован: 29 дек. 2013
NEW! | Отправлено: 4 января 2015 15:15
0
Рейтинг поста:
С чего начинается Родина?
Правильно! с неправильного поведения в школе
-----------------------------------------------------------------------------
едем дальше...
Мойша
Старейшина

Профиль Мойша
Откуда: обетованная уральская земля
Cообщений: 2013

RU


Зарегистрирован: 29 дек. 2013
NEW! | Отправлено: 6 января 2015 18:09 | Изменено: 6 января 2015 18:20
0
Рейтинг поста:
Читайте правильные новости, думайте, принимайте решения. А я пока съезжу к столичным, согласовать кое-что надо. :run_road:
Ссылка на новости почему-то не проходит, копирую:
.....................................................................................................
Опять не получилось. Задолбало это АНБ!
получилась ссылка?
-----------------------------------------------------------------------------
едем дальше...
<<Назад  Вперед>>Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Модераторы: BearVuf, roma, SKAzochnica, Strafer, tanooki
Печать
НЕОфициальный городской форум Верхнего Уфалея »   Общеполитические вопросы »   Государство и народ
RSS
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут, в том числе 1 гость, 0 скрытых пользователей
С Днем Рождения!
VARIAG (24 сентября 1987)
Время выполнения скрипта: 0.0441. Количество выполненных запросов: 53, время выполнения запросов 0.0108
џндекс.Њетрика